سلام

جمع بندی زیر حاصل ۸۵ پست دوستان عزیز  در یکی از کانون های گفتمان می باشد که بنده سعی نموده ام در حد توان  جمع بندی  اولا بصورت خلاصه باشه و ثانیا  لب مطالبی که در محور موضوع بحث  مطرح شده رو در بر داشته باشه.

لی لی : سلام
یکی از دوستان یه لینک فیلم سنگسار داده بودن که اگرچه بدلیل سرعت کم اینترنت نتونستم تمام فیلمو ببینم اما همون قسمت کمش مو به تنم راست میکرد .
تصمیم گرفتم تو این مساله  رو به بحث بکشم تا ببینیم به چه نتیجه ای میرسیم .
میخوام در مورد این موارد صحبت کنیم :
- جرائمی که مجازات اونها سنگسار هست ؟
- علل شکل گیری سنگسار ؟
- آیا سنگسار مجازاتی پسندیدست ؟
- آیا این مجازات هنوز هم اعمال میشه ؟
- آیا … ؟
- آیا … ؟
- آیا … ؟

سخن آشنا: خانم لی لی یکی از حدود الهی بر جنایت کاران و خلاف پیشه گان، رجم می باشد در صورتی که مردی یا زنی (محصن) باشد؛ یعنی همسر داشته باشند و همسر در اختیارش باشد و شرایط دیگری که در کتاب‏های فقهی گفته شده را داشته باشند، اگر این مرد یا زن، زنا کند، آن را زنای محصنه می‏گویند و حد آن رجم یعنی سنگسار می باشد مثلاً مردی زن دائمی دارد و عاقل و بالغ است و زنش هم در اختیارش هست و مریض نیست، اگر این مرد با زنی زنا کند حد این مرد رجم است و هم چنین زنی که شوهر دارد و در اختیار او است، اگر با مرد دیگری زنا کند، حد آن رجم است.
البته تمام این احکام در صورتی است که زنا ثابت شود و طریق اثبات آن اقرار و اعتراف چهار مرتبه هر کدام یا چهار شاهد عادل دقیقاً عمل زنا را دیده باشند که این هم به سادگی امکان ندارد، زیرا تجسس در امور اخلاقی و زندگی افراد حرام است.

لی لی : تشکر از پاسخ شما ولی اگه جسارت نباشه تمام این مواردو میدونستم سوال اینه : چرا سنگسار ؟ نحوه ی سنگسار ؟ آیا واقعا این عمل پسندیدست ؟ ایا راههای دیگه ای برای مجازات نیست ؟

سخن آشنا : خانم لی لی  یکی از فلسفه های تعیین مجازات بازدارندگی ان است.  یعنی در کنار توصیه های اخلاقی باید عوامل بازدارنده های هم وجود داشته باشد  و لذا مجازات باید بگونه ای باشد که بازدارنده باشد در مورد عمل شنیع زنای محصنه هم باید مجازات به شدید ترین وجه ممکن باشد چون شخصی که با وجود همسر، مرتکب عمل زنا می گردد  وآنهم در حضور ۴ نفر  عادل  یعنی این شخص قصد  بر هم زدن نظم اجتماعی  و اشاعه فحشا در جامعه دارد .

لی لی : جناب سخن آشنا : بازم میپرسم چرا سنگسار ؟ مگه ما مجازاتهای دیگه ای نداریم ؟ مجازاتهائی که جنبه ی ایجاد تنبهشون کمتر از سنگسار نیست ! سنگسار و بعضی مجازاتهای دیگه ( قطع عضو ) باعث ایجاد وجهه ی بدی از اسلام برا مخالفان شده ، اگرچه واقعا کسی که سنگسار میشه و کسی که محکوم به بریده شدن عضو هست کارش اونقدر قبیح و زننده هست که مجازاتهای سنگین رو مستحق باشه ولی آیا واقعا دین ما با پیامبرش که به پیمبر رحمت شهرت داره برازنده ی این مجازاتهاست ؟
دیگه اینکه شاید کسی از سر ناچاری یا نادانی مرتکب این عمل شد ( به زور یا یک نوجوون نا آگاه به مسائل )  ، اصلا در مورد علل ارتکاب این اعمال تحقیق نمیشه ؟ و مستقیم بصرف ارتکاب و با شهادت ۴ نفر حکم قطعی میشه ؟ دیگه اینکه نحوه ی سنگسار رو میخوام بدونم لطفا

سخن آشنا : خانم لی لی اسلام دین رحمت است درست، خود این مجازاتها هم رحمتی است از طرف پروردگار .در قران امده است که در قصاص مایه حیات است.
واقعا وجود مجازاتهایی در برابر مفاسد اخلاقی موجب بازدارندگی است اما گفته اید چرا سنگسار من هم قبول دارم که این مجازات بسیار سخت گیرانه است ،اما دلیل ان قبح شدید عمل زنای محصنه ان هم در حضور ۴ نفر عادل است .هر مجازات دیگری هم تعیین می شد گفته می شد که چرا این مجازات مجازات دیگری تعیین می کرد بهتر بود. علاوه بر نکاتی که خدمتتان عرض کردم اصل در احکام تعبد است و داشتن تعبد در احکام با قواعد عقلی ثابت شده است. بعبارت دیگر حتی ندانستن دلیل چرایی دلیل بر نبودن دلیل نیست چون خداوند باری تعالی که واضع احکام است از علم ما فوق بشری برخوردار است و شاید حکمی دلیلی دارد که دلیل انهم برای ما معلوم نیست و یا بعدا در اثر پیشرفت علم بشر مشخص خواهد شد .

لی لی : شکی در قباحت این عمل ندارم و همونطور که گفتم موافقم که مجازات خیلی سنگینی داشته باشه ، ولی سوالم این بود که چرا سنگسار ؟ که خوب میفرمائید اگه مجازات دیگه ای هم بود به اونم خرده میگرفتی ، نمیدونم ، شاید ، احتمالا همینطوره ( چون من اصولا کمتر بدون چرا گفتن مساله ای رو میپذیرم )  ، ولی چیزی که هست اینه که میدونم اگه یه طلبه بودم و استادم داشت این قضیه رو طرح میکرد حتما ازش میپرسیدم چرا سنگسار ؟ و تا جواب نمیگرفتم کوتاه نمیومدم ، حتی شده به استاد استادم مراجعه کنم ، خلاصه برسم به کسی که یه احتمالی راجع به چرائی سنگسار بتونه بهم بده .
در مورد قضیه ی تعبد ( که کاش واژگان حوزوی رو برا ما بی سوادا بکار نمی بردین ) هم، من با سنگسار  یا سایر احکام دینیم مخالفتی نکردم ، بلکه صرفا سوالاتی که ذهنمو درگیر کرده بود رو پرسیدم و دلیلشو هم گفتم خدمتتون که من همیشه چرا هامو مطرح میکنم، اصلا سر همین چرا چرا گفتنم همه ی استادام کلافن ولی من پرسیدنُ بد نمیدونم.بله، شک ندارم که علم یک روزی دلائلی برای این قضیه هم خواهد آورد که الان در حد درک ما نیست ( نیست ؟ یا نرفتیم دنبالش ؟ (
من خواهش کردم برام از نحوه ی اجرای حکم سنگسار بگید، خوب اگه بگید شاید چند تا از چراهام کم بشن .
دیگه اینکه لطفا بگید حکم برا ۲ خاطی مسلمان اعمال میشه دیگه ؟

مهدی :خانم لی لی حالا باید بگم شمااختیاردارید چون درشرایطی که تاچندروز پیش اصلا یه این قضیه فکرنکرده بودین الان الفاظ کلیشه ای رودراین زمینه ردمیفرمایید ومنتظرحرفای جدید هستین پس نگید ما بی سوادا(تازه لفظ تعبد سنگین نیست که همه معناشو میدونن(
اینکه شماسوال زیاد میپرسین اصلا بدنیست که خوب هم هستT البته باید دید استادای شماهم حرفشون چیه یه طرفه نباید قضاوت کرد شاید واقعاحالشونو جااورده باشین خدامیدونه.
نحوه سنگساردرحال حاضر تاجایی که من موثق شنیدم اینطوراجرامیشه که یه ماشین سنگ متوسط میارن ومیریزن وشخص مجرم رو داخل گودالی قرارمیدن وروی اون روهم میبندن منظورم صورتشه چون ظاهرانگاه کردن به روی شخص نهی شده بعدهم عمل سنگساررو آغازمیکنن و تازمانی سنگهاتموم بشه اینکارو انجام میدن که همونطور که سخن آشناگفتن اگه فرارکنه یا زنده بمونه به هیچ وجه اصراری برای کشتنش نیست.
اگرهردو روی عمدواختیاربه این کارتن بدن هردوشون مجازات میشن واگریکی دیگری رو اجبارکنه اون شخص اجبارکننده مجازات میشه فقط   اگه الفاظم سنگینه بگید تا سبکش کنم.

سخن آشنا : خانم لی لی چون اقا مهدی لطف کردند و پاسخ سوالات شما رو دادند من دیگه تکرار مکررات نمی کنم  فقط یک نکته که اون شخصی سنگسار می شود که زناش محصنه باشد یعنی  شاید  یکی از انها همسر نداشته باشد در ان صورت اون یکی که همسر داره و همسرش هم در اختیارشه و مشکلی وجود نداره سنگسار می شه  اما دیگری که زناش محصنه نیست حد زنای غیر محصنه  اجرا می شود.

مهدی : ا. شما بازم تکرارکردین که موافقید به خاطرزشتی عمل مجازات سنگینی براش تعریف بشه حالا سوال من ازتون اینه  که شماخودتون چه مجازاتی رو برای این عمل که همه روی قباحتش اتفاق نظر داریم پیشنهاد میکنید ؟کوتاه بگم شمامیگین بااین آدم چه نوع برخوردی باید بشه ؟؟ مطلوب من پاسخ جزئی ودقیق شماس (مثلا اعدام )یعنی نوع مجازات؟ضمنا درمرد نوع گودال هم که پرسیدین باید بگم دقیق نمیدونم ولی ظاهرااگرهم فرارآسون باشه باپرشدن گودال توسط سنگها فرارخودبه خودسخت تربایدبشه (این حدس منه) شخصی خدمت حضرت امیر(ع) اومدوبعدازچهارباررفت وآمد واقرار به زنای محصنه  حضرت تصمیم به مجازات او گرفتند وهنگام انجام  حد(سنگسارکردن) حضرت فرمودند تنهاکسی میتواندحدراانجام دهد که خودش حدی برگردنش نباشد دراین لحظه همه متفرق شدند جزامام علی وامام حسن وامام حسین (ع) ودرنتیجه به صورت سه نفری حدراانجام دادند (قضاوتهای علی (ع) چاپ اسلامیه ص ۸۴)البته محتوای این روایت به دلایل مختلف فقهی جزو مستحبات دونسته شده. به طورکلی روایات حدود بسیارجالب ومتنوع ومتعدد هستن.  توکل به خداسعی میکنم هردفعه یکیشو بگم.

لی لی : جناب سخن آشنا : بله ، متوجه شدم . ممنونم.
جناب منصوری : با هر مجازاتی موافقم براش تیر بارون ، زنده به گور کردن ، سربریدن با گوتین ، حتی سنگسار. خوب میکنن بابا، بذارین بکشن اینا رو ، من با شرایط جزئی قضیه آشنا نبودم که در حضور ۴ نفر انجام شده باشه و … اینا دیگه قباحتو از حد گذروندن!دیگه اینکه فرمودین به راحتی این حکم اجرا نمیشه و تو تشیع براش خیلی وسواس به خرج میدن و … اینم جنبه ی مثبتیه !
من تسلیم. !منو تو یه کلوب دیگه با فیلماشون فریب داده بودن ( اینو فقط آقای منصوری بخونن :  قرار بود من آدم بده بشم تا بحثا داغ بشن و کلوب پا بگیره ، ولی کم کم کنجکاویم امونمو برید و اونقد پرسیدم که راستی راستی وجهه ی آدم بده رو گرفتم )
فقط به من اینو هم بگین که دو فرد خاطی باید مسلمون باشن ؟ البته مسلمون که همچین نمیکنه ، در واقع اسما مسلمون ! و در مورد گودال هم اگه میشه اطلاعات بیشتری بهم بدین .
اون حکایت حضرت امیر رو هم که فرمودین ، حدی که بر گردن باشه چه حدودیه ؟

سخن آشنا : خانم لی لی خوشحالم که بصورت منصفانه در بحث شرکت کرده و دلایل ارائه شده شما رو قانع نمود  پیشنهاد میکنم اگر سوالی باقی مونده بفرمایید تا در خدمتتان باشیم.

خانم لی لی : جناب سخن آشنا : میدونین، به این نتیجه رسیدم که مجازات سنگسار برای موردش خوبه، اگرنه اگه سنگسار برا مورد دیگه ای بود همچنان …

افشین : ببخشین من یه سوال دارم … اگه اون چهار تا شاهد شهادت دروغ بدن چی ؟؟؟ سنگسار میکنین بعد راجع بهش فکر میکنید ؟؟؟؟؟ مثله قرون وسطی که آدمها رو آتیش میزدن بعد میگفتن اگه گناه کار بوده به جزاش رسیده اگر هم بیگناه بوده میره بهشت !!!!

سخن آشنا : اقای افشین  وقتی که گفته می شه باید ۴ تا شاهد عادل باشه  مفهومش اینه که باید عدالت  شاهد ها محرز باشه  تا بتوان  شهادت اونها رو قبول کرد. ایا امکان داره  ۴ نفر ادم عادل بیاند شهادت دروغ بدند اون هم برای کشته شدن کسی.
یک مطلب هم الان یادم امد و حیف دونستم عرض نکنم  دوستان توجه کنید در قوانین اسلام   شهادت ۴ نفر باید  بدون هیچ گونه تفاوتی باشد  حال اگه بیاد ۴ نفر ببینند ۳ نفر شهادت بدهد اما چهارمی شهادت ندهد  اون ۳ نفر تنبیه می شوند  و بنظر می رسد که این قانون برای این وضع شده که مسلمانان تشویق به شهادت دادن در اینگونه موارد نشوند  و با  نهی از منکر این مساله را نادیده بگیرند

افشین:مگه نه اینکه سنگسار رو یک قانون اسلامی میدونیم و اگه شرایط  شهادت دهندگان درست باشه  سنگسار باید انجام بشه ؟؟؟ آیا اکنون در کشورهای اسلامی از جمله ایران  این کار انجام میشه ؟؟؟ چرا ؟؟؟

سخن آشنا : اقای افشین  کسی در بحث حاضر اصل سنگسار رو نفی نکرده   اگه واقعا شخصی پیدا باشه که در حضور ۴ نفر ادم عادل اقدام به عمل زنا خودشم محصنه بکنه  و همچنین  اونهایی هم که دیدند اونقدر جونشون به لبشون رسیده باشه که  ۴ نفر عادل  یکجا حاضر به شهادت  جهت اجرای حکم گردند  این شخص  جهت حفظ نظام اخلاقی و  نوامیس مردم  حقش سنگسار است .

افشین : کی گفته هر چی خدا گفت بنده باید بی چون و چرا و بدون دلیل کورکرانه گردن بده بدون شعور و آگاهی و فهم اون حکم ؟؟؟؟ این هم با قرآن مغایرت داره …….هم با سنت پیامبر (ص) و ائمه (ع) مغایرت داره ….و اینکه نباید دلیل و معنی احکام و آیات رو پرسید ، بیشتر مال سنی های اشاعره است .

سخن آشنا : اقا افشین  ایا شما معتقدید هر مساله ای را که عقل انسان بفهمد درست است  ایا از یاد برده اید که سالیان سال مردمان روی زمین فکر می کردند که خورشید به دور زمین می چرخد و زمین را محور جهان می دانستند. با این اوصاف عقل انسان می گوید که هر گاه فکر و تفکر انسان در مورد حکمت احکام به جایی نرسید نباید ان را بمنزله نداشتن حکمت بپندارد بلکه چون از طرف خالق حکیم وضع شده است حکمت دار بودن ان را  قبول نماید و متوجه باشد که این اوست که حکمت این حکم شرعی را نمی داند .

افشین : آقای سخن آشنا این حرف شما یعنی چی ؟؟؟یعنی در اسلام و احکامش نباید فکر کرد و پرسید چرا ؟؟؟یعنی در اسلام تعطیل عقل و پرسش هست ؟؟؟پس چرا قرآن این همه مردم و انسانها و مسلمین و مومنین رو به تفکر  دعوت میکنه ؟؟؟چرا پیامبر (ص) و ائمه (ع) هم جواب تمام پرسشهای مردم رو میدادن ؟؟؟چرا مثل شما نمیگفتن که حکم خداست و شما آدمها عقلتون نمیرسه ، باید ساکت شین ؟؟؟

سخن آشنا : دوست عزیز اقا افشین من نگفتم در مورد اسلام و احکامش  نباید فکر کرد  و دنبال چرائی انها نبود اسلام دینی است که بر اساس عقل و منطق پایه ریزی شده است.
دوست عزیز تعبد در فروع دین است نه در اصول دین یعنی وقتی انسان اصول دین را قبول نمود باید  به نتایج ان نیز پایبند باشد  البته  تعبد داشتن هم به این معنا نیست که در مورد  حکمت فروع دین تفکر نکند بلکه بدین معنا است که اگر  تفکر و جستجو و تحقیق کرد و به یک دلیل قانع کننده برای خود رسید که چه بهتر اما اگر نتوانست به دلیل قانع کننده ای  برای خود برسید، در ان صورت  نباید حکم به نداشتن  حکمت به حکمی که خداوند نموده است بنماید بلکه باید  به این مساله ملتزم باشد که این حکم حکمتی دارد اما من نتوانسته ام به حکمت ان پی ببرم؛ مانند بسیاری از مسائل  که انسان را قدرت کشف  علت انها نیست .

افشین : ببخشید حاجی میشه  بگین کی گفته سنگسار حکم الهیه؟؟؟میشه اصلا بگین تاریخچه ی این حکم چیه ؟؟؟ یا حکمش از کجا اومده ؟؟؟

سخن آشنا : اقای افشین تمام  فرق اسلامی سنگسار رو جزو احکام اسلامی می دونند .البته سنگسار قبل از اسلام هم در ایینهای دیگر نیز وجود داشته است.

افشین : حتی اگه تمام علما هم جمع شن بگن که این حکم از طرف خدا هم هست …من باز میگم که سنگسار الان دیگه نباید باشه …امام زمان (عج) هم از این ارتجاع شما غصه ش میگیره…..

سخن آشنا : اقای افشین با  این اوصاف نمی شود با شما در این مورد صحبت نمود چون که شما می گویید در هر صورت حرف خود را خواهید زد.  ایا این همه عالم  به اندازه من و شما نمی دونند که چه چیزی ارتجاعه و امام زمان(روحی له الفداه ) رو ناراحت می کنه.

دوستان  لطف کنند  اگر  مطلبی دارند بفرمایند  و گر نه بحث را جمع بندی کنیم .

لی لی :منم موافقم ، تقریبا بحث منقضی شده

در اینجا لازمه از دوست خوبم  جناب اقای بهرنگ که زحمت ویرایش این میزگرد رو کشیده اند کمال تشکر و امتنان رو داشته باشم
یا حق